Rolex Submariner 116610LN vs Omega Seamaster Diver 300m (Italiano)

Nel mondo degli orologi subacquei, ci sono due principali, due che sono ben noti a voi e anche a molte persone che non sono assolutamente in orologi. Certo, ci sono alcuni orologi dive iconici, impressionanti orologi dive, ma in realtà, tenendo conto dei numeri di vendita, i due orologi dive più noti e riconoscibili sono il Rolex Submariner e l’Omega Seamaster., Affronteremo il Rolex Submariner 116610LN e il Bond watch, la versione blu dell’Omega Seamaster Diver 300m introdotta nel 2018.

Un po ‘ di storia

Il progetto per l’orologio subacqueo come lo conosciamo oggi è spesso accreditato a Blancpain e alle sue cinquanta braccia. L’orologio è stato progettato da Jacques Fiechter, CEO di Blancpain all’epoca e uno dei primi appassionati di immersioni subacquee., E ‘ stato successivamente adottato (con l’aggiunta di schermatura magnetica) dalle forze speciali francesi Combattimento nuotatori, come il loro comandante Robert Maloubier, ottenuto il compito di progettare un orologio subacqueo appositamente costruito in grado di sopportare una profondità di almeno 50 braccia, che equivale a ca. 91 metri. Il Lip-Blancpain Fifty Fathoms è stato introdotto nel 1953.,

Certo, Blancpain battere Rolex introducendo il Fifty Fathoms avanti del Submariner, ma entrambi i marchi hanno lavorato su un orologio subacqueo con un quadrante nero, luminoso marcatori, seria resistenza all’acqua, una corona a vite lunetta girevole, praticamente nello stesso momento., Secondo Rolex, il Submariner è entrato in produzione nel 1953, tuttavia, è stato ufficialmente mostrato al pubblico e alla stampa durante Baselworld 1954. Il Blancpain Fifty Fathoms è stato messo in vendita nel 1954 so quindi per me è impossibile accreditare solo uno di questi due marchi.

EDIT: Come alcuni hanno commentato, lo Zodiac Sea Wolf è stato introdotto anche nel 1953, ma dal momento che volevo concentrarmi su una lunetta girevole nera, ho scelto di non menzionarlo.,

pochi decenni prima, Rolex è stato il primo ad introdurre un orologio impermeabile mercato (1926) con la sua cassa Oyster. Nel 1932 Omega introdusse il suo primo orologio impermeabile chiamato Marine, che presentava una cassa rettangolare protettiva in cui l’orologio scivolava., E pochi anni dopo, Panerai creò il primo Radiomir per la Marina italiana. Ma nessuno di questi assomiglia all’orologio subacqueo come lo conosciamo oggi, che può davvero essere accreditato a Lip-Blancpain e Rolex. Queste due aziende hanno gettato le basi per gli orologi subacquei come delineato nello standard ISO 6425 per gli orologi subacquei.

Un orologio subacqueo è un orologio progettato per le immersioni subacquee che presenta, come minimo, una resistenza all’acqua superiore a 1,0 MPa (10 atm), l’equivalente di 100 m (330 ft)., Il tipico orologio subacqueo avrà una resistenza all’acqua di circa 200 a 300 m (660 a 980 ft), anche se la moderna tecnologia consente la creazione di orologi subacquei che possono andare molto più in profondità. Un vero orologio subacqueo contemporaneo è conforme allo standard ISO 6425, che definisce gli standard di prova e le caratteristiche per gli orologi adatti per le immersioni con respiratori subacquei a profondità di 100 m (330 ft) o più. Gli orologi conformi a ISO 6425 sono contrassegnati con la parola DIVER per distinguere gli orologi subacquei conformi a ISO 6425 dagli orologi che potrebbero non essere adatti per le immersioni subacquee., Questi sono i requisiti:

• Dotato di un tempo di immersione indicatore (ad esempio, lunetta girevole) – consente la lettura del tempo di immersione con una risoluzione di 1 min o meglio per un periodo di almeno 60 min
• Chiaramente distinguibili minuti di segni sul quadrante dell’orologio
• Adeguata leggibilità/visibilità a 25 cm (9.,8) nel buio più totale
• La presenza di un’indicazione che l’orologio è in esecuzione nel buio più totale (in esecuzione di seconda mano con un luminoso punta o la coda)
• resistenza Magnetica
• resistenza agli Urti
• resistenza agli agenti Chimici (acqua di prova soluzione ha una salinità paragonabile alla normale acqua di mare)
• Cinturino/band solidità

fonte Wikipedia

penso che sia incredibilmente impressionante che il Rolex Submariner è rimasto quasi immutato negli ultimi decenni. Certo, si è evoluto-e si è evoluto seriamente., E ‘ come una vecchia Porsche 911 può essere riconosciuto come l’antenato della corrente 992, l’ultima Porsche 911, nella stessa vena il primo Submariner ref. 6204 può essere facilmente riconosciuto come l’antenato dell’odierno Submariner Ref. 116610 LN.

Mentre il Submariner è rimasto incredibilmente vicino al suo antenato dal 1953, il Seamaster ha visto molte varianti e ancora oggi è disponibile in una pletora di scelte. Le versioni che metteremo fianco a fianco, o testa a testa, sono l’ultima data Submariner con lunetta in ceramica Ref., 116610LN e l’ultimo Seamaster Diver 300m con quadrante e lunetta in ceramica blu (Ref. 210.30.42.20.03.001).

Ma diamo prima una rapida occhiata a come si sono evoluti

Il Submariner è stato introdotto nel 1953 e oggi ci sono fondamentalmente due varianti, una con data e una senza data. Ci sono alcune variazioni sul Submariner acciaio standard, ma Rolex mantenuto il ben noto orologio subacqueo come un orologio subacqueo., Non sono state aggiunte funzioni aggiuntive e le uniche variazioni sono nel materiale; ci sono versioni in oro bianco, oro giallo e un mix di acciaio e oro. Ecco fatto. Ciò significa che il Submariner è probabilmente l’orologio più riconoscibile nella storia e l’orologio più iconico mai creato.

Nel corso del tempo, il movimento è stato aggiornato più volte, la profondità nominale è passata da 200m a 300m, il cristallo è passato da plexiglas a zaffiro, anche il materiale luminescente è stato aggiornato e anche la cassa e la lunetta. Considera questa la Porsche 911 del mondo degli orologi., È cresciuto un po’, è stato infuso con molti più tecnicismi, ma il Submariner sembra ancora un Submariner.

Nel 1971 Rolex ha introdotto un orologio subacqueo basato sul Submariner, con un tasso di profondità più elevato e una valvola di fuga dell’elio. Uno strumento subacqueo più robusto e più professionale che va sotto il nome di Sea-Dweller. Questo potrebbe, una sorta di, essere considerato come una terza variazione nella linea Submariner.,

Il Seamaster ha una storia molto più diversificata. Lanciato inizialmente nel 1948, non presentava una velocità di profondità “significativa”, né una lunetta per i subacquei per tenere traccia dei loro “tempi morti”, né una corona a vite. Due anni fa, abbiamo registrato un video approfondito sul Seamaster e in questo video, il direttore del museo di Omega spiega come il Seamaster del 1948 si è evoluto nelle varie collezioni attuali nella line-up di Omega.,

Una di queste collezioni che germogliarono dall’originale Seamaster del 1948 (che era fortemente ispirato agli orologi realizzati per l’esercito britannico) è l’attuale collezione Seamaster Diver 300m. Al momento della sua introduzione nel 1995, è stato effettivamente chiamato il Seamaster Professional e subito dopo collezionisti soprannominato SMP (Seamaster Professional).,

Altri Omega Seamaster collezioni che spuntava da questi 1948 Seamaster sono della collezione Aqua Terra, il Planet Ocean 600m, Seamaster 300 e anche il De Ville collezione. Simile a Rolex, Omega ha anche introdotto un orologio pesante che ha la forma del Ploprof 1200m., Nel 1995, il primo Seamaster Professional, l ‘ “antenato” dell’orologio che stiamo guardando oggi, è stato introdotto, con un movimento al quarzo, ed è apparso nel film di Bond GoldenEye (questo era riferimento 2541.80.00). Un anno dopo, il modello automatico è stato introdotto e più tardi molte altre varianti, tra cui un cronografo e un GMT.

OMEGA Seamaster Diver 300M vs ROLEX Submariner Date

Ora, diamo uno sguardo al caso, bracciale, quadrante, mani, e le specifiche di movimento di entrambi gli orologi. Come si confrontano? Gli orologi in questione sono il Rolex Submariner Date (Ref., 116610LN) e l’Omega Seamaster Diver 300M (Ref. 210.30.42.20.03.001). Per confrontare le mele con le mele, manterremo una forte attenzione alle specifiche.

Per cominciare, ci concentreremo sul caso e il braccialetto. Come detto, prima le specifiche e poi l’opinione e le ‘emozioni’.

DIMENSIONI/PROPORZIONI – Quindi le differenze ci sono, ma non ci sono molte differenze. Mentre il Submariner misura 40mm di diametro, il Seamaster è 2mm più grande e misura 42mm di diametro., Anche in altezza, il Sub è leggermente più compatto, misura 13mm e il Seamaster è più spesso di 1mm a 14mm. Questo extra di 1 millimetro è dovuto al vetro zaffiro nel fondello. Per alcuni, queste differenze potrebbero essere insuperabili, ma sul mio polso, ho quasi sentito alcuna differenza di dimensioni. Entrambi non sono troppo grandi, non troppo piccoli, piuttosto piacevolmente dimensioni orologi subacquei. Quindi per me, che ulteriori 2mm non si sente, anche se il ca. 20 grammi di peso extra che i pacchetti Seamaster si sentono. Niente di male, ma il Seamaster ha solo un po’ più ‘peso’ sul polso.,

MAXI QUADRANTE E GRASSO ALETTE – Una cosa che Rolex è cambiato quando è stata introdotta questa particolare generazione di Submariner è che le alette si faceva sempre più fitta, la forma della corona di guardia cambiato, e ora indici e lancette diventato più grande, quest’ultima è spesso definito come maxi dial. Personalmente non sono un fan del quadrante maxi e delle alette più spesse che rendono la cassa del Submariner più squadrata., Detto questo, è semplicemente la versione che stiamo guardando oggi, quindi questo verrà aggiunto nell’equazione finale.

ANALOGIE, Entrambi gli orologi hanno una profondità massima di 300 metri e, anche se non so come Rolex test per orologi, so che Omega progettato l’orologio a sopportare un ulteriore 10% di resistenza all’acqua a causa della sua METAS di certificazione (nota del Redattore: questo è un ulteriore 10% sulla parte superiore del margine extra che Omega prevede già, per incontrare gli standard ISO)., In un modo o nell’altro, entrambi si esibiranno perfettamente quando saranno messi alla prova.

Entrambi gli orologi hanno corone a vite e cornici unidirezionali, ma c’è una grande differenza per quanto riguarda il fondello! Non ti conosco, ma mi piace vedere il movimento. Sappiamo tutti che i movimenti di Omega con lo scappamento co-axial, le proprietà anti-magnetiche e la finitura piuttosto carina sono assolutamente superbi. Essere in grado di avere una visione su di esso è, almeno per me, un grande vantaggio! E non lo hai con il 116610LN.,

– BRACCIALE in acciaio bracciale in acciaio, chiusura di sicurezza con prolunga e la regolazione fine sono forniti con entrambi i modelli. Il design è diverso e sì, la regolazione fine e il blocco di sicurezza sulla chiusura funzionano in modo diverso, ma le preferenze si riducono al gusto personale., La regolazione fine sul Seamaster funziona più facilmente, in quanto è sufficiente premere un pulsante e far scorrere l’estremità del braccialetto nella posizione desiderata. Ci sono degli svantaggi? Sì, l’estensione del subacqueo può staccarsi e devi rimetterla al suo posto. Per il Submariner, è un po ‘ più di lavoro per regolare la lunghezza del braccialetto, ma l’estensione del subacqueo non si allenta.,>

HELIUM?, – Il Seamaster dispone di una valvola di fuga dell’elio, mentre il Submariner no. È una caratteristica necessaria su orologi subacquei di queste caratteristiche? No, non credo. Soprattutto se si considera che il 99% di questi orologi sarà probabilmente solo vedere qualche azione desk-diving e mai immergere alla profondità che sono progettati per resistere. Visivamente però, penso che la valvola di fuga dell’elio equilibra magnificamente il design del Seamaster. E stranamente, sul Submariner, non mi manca e penso che stia bene senza una “corona” in più., Da un lato puramente funzionale, penso che la valvola di fuga dell’elio per questi orologi subacquei (non in generale, ma specificamente per questi) sia superflua.

VETRO ZAFFIRO – Il cristallo dell’Omega Seamaster è leggermente bombato ed è stato trattato, su entrambi i lati, con rivestimento antiriflesso. Il cristallo sul Submariner è piatto, senza rivestimento antiriflesso e dotato di un ‘data magnifyer’. Personalmente preferisco l’uso di un rivestimento antiriflesso sul cristallo, anche se certo, con un cristallo piatto la necessità di questo è meno pressante., Tuttavia quel “brufolo” sul cristallo’s questo è un argomento altamente soggettivo e alcuni lo ameranno mentre altri si sentono meno affascinati da questa caratteristica Rolex molto riconoscibile.

CONCLUSIONE-La cosa principale che spicca in questa parte del confronto è il fondello trasparente del Seamaster. In caso contrario, la qualità costruttiva è altrettanto impressionante su entrambi i modelli e le caratteristiche tecniche sono quasi identiche.,

Quadrante e lancette – Seamaster vs Submariner

Passiamo al quadrante e alle lancette…

Il Submariner che abbiamo visto è la versione ‘normale’ in acciaio con il suo riconoscibile quadrante nero. Ci più varianti, come un Sub in acciaio con quadrante verde e lunetta, una versione in acciaio e oro con quadrante blu o nero, una versione completa in oro giallo (quadrante nero o blu e lunetta) e una versione in oro bianco con quadrante blu e lunetta.

Il Seamaster che abbiamo scelto è la versione con quadrante e lunetta blu, ovvero l’orologio Bond., Anche se James Bond ha indossato un bel paio di diversi modelli Seamaster, soprattutto perché Daniel Craig interpreta 007, la versione che è apparso nel film di Bond GoldenEye è per me IL Vincolo guardare (e sì, so che Legame anche indossato Rolex, Seiko, Breitling e molti di più, ma ancora…) Il Seamaster che spuntavano dal Seamaster Professional introdotto in GoldenEye, sono disponibili in molti colori diversi (acciaio, oro, acciaio e oro) e con più varianti di colore per i quadranti e le cornici di Rolex. Inoltre, c’è anche una scelta di complicazioni come cronografi e GMT.,

Se il quadrante è blu o nero è una questione di preferenze personali, tuttavia, devo aggiungere che il fatto che il quadrante Omega in ceramica aggiunge molto all’esperienza di indossare il Seamaster. I colori vanno dal blu scuro profondo al grigio scuro con un pizzico di blu, al blu brillante e il motivo a onde è sempre presente, indipendentemente dall’angolazione. Sembra piuttosto sorprendente e porta molto di più di qualsiasi semplice quadrante semplice.

Il quadrante nero del Submariner sembra buono, ma il fatto è che si tratta di un semplice quadrante laccato nero. Ecco fatto., D’altra parte, il logo del marchio, le mani e i marcatori, con la lunetta in ceramica nera intorno, sono così iconici che questo semplicemente aggiunge molto all’esperienza, e nonostante la sua esecuzione “semplice” sembra davvero buono.

Se gli indicatori delle ore sul Submariner sono in oro bianco, mentre quelli sul Seamaster sono rodiati non aggiunge molto o nulla in realtà, almeno non per me. Lo stesso vale per il materiale luminescente utilizzato negli indici (indici) e nelle mani. Chromalight o Super-LumiNova, nella vita reale entrambi si comportano molto bene.,

CONCLUSIONE-Per me, questa sezione del confronto termina in pareggio.

Movimento – Calibro Omega 8800 vs calibro Rolex 3135

Diamo quindi un’occhiata a cosa c’è sotto il cofano, i motori di questi orologi iconici. Entrambi i marchi hanno fatto molta strada in termini di precisione e cronometria. Entrambi hanno speso un sacco di soldi, tempo e fatica per migliorare i loro movimenti e i risultati sono impressionanti. In effetti, entrambi possono essere considerati i migliori della classe e i numeri delle produzioni sono approssimativamente paragonabili., Quindi vediamo come si confrontano in base alle specifiche specs

SCAPPAMENTO CO-AXIAL – Non necessariamente per impostare il tono per questa parte del confronto, ma questo deve essere affrontato. Ciò che Omega ha ottenuto con lo scappamento co-axial è ineguagliabile e secondo a nessuno! Dopo oltre due secoli di egemonia svizzera sugli scappamenti a leva, Omega è riuscita a industrializzare uno scappamento completamente nuovo e questo è assolutamente geniale. L’idea è nata nientemeno che da George Daniels, un orologiaio britannico,e in questa prospettiva tecnica, spieghiamo il nocciolo.,

SPECIFICHE-Sia il calibro Omega 8800 che il calibro Rolex 3135 sono movimenti sviluppati e fabbricati in-house, entrambi sono avvolti automaticamente, entrambi dispongono di un’indicazione della data, entrambi hanno avvolgimento bidirezionale, entrambi dispongono di hacking o stop secondi, ed entrambi sono certificati cronometro da COSC. Finora, tutto sembra abbastanza paragonabile ed entrambi i modelli dispongono anche di un equilibrio a molle libere.,

Ma poi arrivano le differenze… 55 ore di autonomia a piena carica per l’Omega, mentre il Rolex si ferma dopo 48 ore. Nessuna grande differenza, ma le 55 ore ti danno solo un po’ più di libertà di lasciare l’orologio per più di due giorni sul comodino prima di indossarlo di nuovo (senza doverlo impostare e avvolgere).,

Si14 VERSUS PARACHROM – Omega ha optato per Si14, il suo tipo di silicio, per la bilancia e la molla di bilanciamento. Rolex ha scelto una lega a-magnetica denominata Parachrom, quindi nessuna molla di bilanciamento in silicio. Questa è una scelta deliberata in quanto Parachrom è una lega metallica e può essere riparata e alterata come il metallo. Questo non è possibile con una molla di bilanciamento in silicio, poiché questo materiale è fragile e ogni volta che qualcosa va storto con la molla di bilanciamento Si14, deve essere sostituito da una nuova molla di bilanciamento Si14. Ciò significa che le parti di servizio devono essere disponibili., Per quanto riguarda la bilancia, anche Omega ha optato per Si14, ma quando ho chiesto a Rolex, non hanno commentato il materiale utilizzato per la bilancia (da qui il punto interrogativo).

MASTER CHRONOMETER-Oltre al bilanciere e alla balance spring Si14, Omega ha investito molto nello sviluppo di nuove leghe metalliche per molte altre parti del movimento che, se sottoposte a magnetismo, influenzeranno drasticamente la precisione dell’orologio., Qui Omega supera Rolex, in quanto garantisce ai loro orologi Master Chronometer (il processo è completamente spiegato in questo video) di resistere a campi magnetici non inferiori a 15.000 Gauss. Rolex non menziona nulla sulle proprietà anti-magnetiche; ufficiosamente alcuni produttori di movimenti usano 1.000 Gauss per le proprietà a-magnetiche. Mi aspetto Rolex di essere a-magnetico per almeno 1.000 Gauss per tutti i suoi orologi, ma dal momento che Rolex non comunica su molte cose, questo è un presupposto e niente di più.,

Con l’onnipresenza di magneti, sia in sacchetti o caricabatterie per telefoni cellulari, questa resistenza al magnetismo è molto utile. Inoltre, i test Master Chronometer vengono eseguiti internamente presso le strutture Omega e l’Istituto federale di Metrologia controlla i test su base giornaliera.

DEVIAZIONE – La precisione è misurata in una deviazione compresa tra 0 e +5 per Omega e tra -2 e +2 per Rolex. La differenza è più una questione di scelta che altro ed entrambi sono estremamente precisi., Lo stesso vale per la garanzia che entrambi i marchi offrono ai loro clienti: 5 anni.

CONCLUSIONE – Chiamata difficile, ma per me, le proprietà magnetiche dell’Omega Seamaster, con la sua certificazione Master Chronometer controllata da METAS, le 7 ore di riserva di carica extra e l’impressionante impresa di avere un nuovo scappamento-lo scappamento co-axial – danno ad Omega il vantaggio.,

Conclusione

Dopo aver confrontando le mele con le mele, è il momento di aggiungere le emozioni, il parere, i sentimenti e… beh, sappiamo tutti che non è solo la parte razionale della mente che prende le decisioni. E aggiungeremo il prezzo al dettaglio al mix!

ICONIC – Non importa come si guarda a questo, il Rolex Submariner è più iconico!, Questo è certamente un risultato di Rolex, in quanto è cresciuto/creato/nutrito uno degli orologi più riconoscibili al mondo. Che tu sia nel deserto del Sahara, in Vietnam, nelle giungle del Sud America, o in qualsiasi luogo in Europa, Stati Uniti, Giappone, Hong Kong o dovunque, c’è una buona probabilità che qualcuno riconoscerà un Rolex Submariner al polso.

Questo sarà meno con l’Omega Seamaster, anche se Omega ha guadagnato molto in “riconoscibilità” quando ha collaborato con James Bond., Soprattutto il quadrante blu Seamaster Diver 300m è facilmente riconoscibile dai collezionisti. Tuttavia, il modo in cui il livello di icon-ness rimane o aumenta dipende da quanto Omega sarà coerente nel trattare il Bond watch nel prossimo decennio.

Se questo è positivo o negativo è altamente personale. Alcuni preferiscono essere in grado di mostrare ciò che indossano, alcuni preferiscono volare sotto il radar. Credo che dipende anche da dove ti trovi, come in alcuni luoghi non si vuole essere macchiato con un Rolex al polso, senza avere una guardia del corpo accanto a voi.,

L’OROLOGIO STESSO – Quando confrontiamo le mele con le mele, devo dire che Omega vince. Il Seamaster semplicemente racchiude più di quello che mi piace. Il certificato METAS, il fondello trasparente e il quadrante in ceramica dall’aspetto spettacolare contribuiscono alla sua vittoria. Per me, il quadrante maxi del Submariner e le alette spesse rovinano il suo aspetto e in quella prospettiva ho preferito l’aspetto più elegante del vecchio Ref. 16610, o se Rolex esce con un nuovo Submariner sulla falsariga di quello che abbiamo ‘previsto’ (leggi: desiderato) per Baselworld 2020.,

PREZZO-E poi arriva il prezzo al dettaglio Unfortunately Purtroppo, è quasi impossibile acquistare il Submariner nuovo da una boutique Rolex. Se è la forte domanda o la consegna ‘controllata’, sia da Rolex stessa o dei suoi partner al dettaglio, il fatto è che non sarà in grado di acquistare un Submariner se si cammina in una boutique Rolex oggi. Non fraintendetemi, si può facilmente acquistare un nuovo Submariner ora, ma solo da fonti di mercato grigio, solo per un premio da pagare in cima al prezzo al dettaglio e per me che rovina l’esperienza (e fa più male nel portafoglio).,

Acquistare un nuovo Omega Seamaster presso il rivenditore Omega locale non è così difficile. Al momento dell’acquisto, lo riceverai con un certificato METAS e se controlli il sito web Omega con il numero del tuo orologio, puoi vedere come si è esibito durante i test nel laboratorio METAS prima che fosse pronto per la consegna. Mi piace questo, è un valore aggiuntivo così bello, un’esperienza utente extra.

Ecco… il Rolex Submariner 116610LN è venduto al dettaglio a 7.800 euro e l’Omega Seamaster Diver 300m al dettaglio a 4.900 euro. Cioè, se sei in grado di acquistare il Submariner a prezzo di vendita al dettaglio., Ma supponiamo che tu possa, la differenza di prezzo è impressionante: il Sub ha un prezzo più alto del 60%.

CONCLUSIONE – giù le Mani, la Omega Seamaster Diver 300m offre più valore per il denaro. Amo il suo aspetto, i suoi tecnicismi, il suo legame ‘fascino’ e che rimane un modello leggermente fly-under-the-radar., Ma io amo il Submariner per il suo patrimonio, la storia e l’eredità di essere uno degli orologi subacquei che ha fissato il punto di riferimento per come orologi subacquei guardare oggi. Tecnicamente entrambi gli orologi sono abbastanza uguali.

Il fascino del legame rispetto all’icona che è il Submariner si riduce a una questione di gusto personale. Dal punto di vista del prezzo well beh, è difficile ignorare che il Submariner costa più del 60% in più rispetto al Seamaster., A ciascuno il suo, entrambi sono orologi subacquei assolutamente best-in-class, prodotti da marchi best-in-class, con una rete di vendita al dettaglio globale e la possibilità di averlo servito (praticamente) ovunque.